Umstellung alter 1EUR-Tarif auf neuen 3EUR Standardtarif - Fragen zum Bezahlvorgang

thgeiges ●

1. Unter Vertrag und Tarif in den Einstellungen wird nach Umstellung auf den neuen Tarif die Laufzeit angezeigt. Diese setzt sich zusammen aus einem evtl. noch vorhandenen und in Laufzeit umgewandelten Restguthaben aus dem alten Tarif und der Laufzeit, die bei Einzahlung gewählt wurde.

3. Die Umstellung erfolgt an dem Tag, an dem Du estmals die Gebühr für 1 Jahr überweist.

4. Sinnvollerweise wüde ich hier 12 Monate wählen, weil man dann nur 10 Monate bezahlt. Es mach weder kaufmännisch noch technisch Sinn, jährliche und monatliche Zahlung zu kombinieren (so hab ich Dich verstanden). Auch kannst Du nicht monatlich 2,50 EUR überweisen, da dieser Nachlass ("10 für 12") ja für die einmalige jährliche Zahlung gewäht wird. Es enstehen dann nur Kosten für eine Buchung und nicht für 12. Wenn Du monatlich bezahlen wolltest, müsstest Du jeweils 3 EUR überweisen.

Das ist hier erklärt: https://kb.mailbox.org/de/privat/tarifanpassung-privatkunden-2023

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Troja Kunde ●

1. Das ist ja schon ziemlich intransparent. Wo kann ich erfahren, wieviel Restguthaben ich noch auf meinem Konto habe?

Aktuell ist meine Zahlungsart monatlich. Die Vertragslaufzeit endet am 23.10.2023. Soll ich daraus jetzt schließen, dass hier noch ungefähr noch 12 Euro drauf sind? Sowas schaut man sich ja nicht regelmäßig an, das heißt ich weiß nicht, ob das plausibel ist oder nicht.

3. Ich versteh die Antwort so, dass es gar nicht drauf ankommt, was man im Webportal ausgewählt hat. Sondern darauf, ob man 3EUR, oder 30EUR einzahlt ?

Ergänzend zu 1. und 3.: Wenn ich also 90EUR auf einen Schlag einzahle, hab ich dann automatisch drei Jahre gebucht?

4. Wieso macht das technisch und kaufmännisch keinen Sinn?
Angenommen ich überweise heute 30EUR und hab das erste Jahr dann bezahlt. Gleichzeitig fange ich heute an, jeden Monat 2,50EUR zu überweisen. Dann ist bis in einem Jahr 30EUR Guthaben angehäuft, was dann im nächsten Jahr zur Abrechnung genutzt werden kann. Somit hätte ich im ersten Jahr 30EUR im Voraus bezahlt und bis die nächste Rate fällig wird auch wieder 30EUR im Voraus überwiesen.
Versteh mich nicht falsch, ich kann theoretisch auch einfach mir selbst jeden Monat 2,50EUR zur Seite legen und die 30EUR dann nächstes Jahr auf einen Schlag überweisen. Ich würde nur gerne verstehen, wie sich das ganzue hier verhält, weil es einfach nicht sonderlich transparent aufgebaut ist.

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thgeiges ●

zu 1. Es gibt in den neuen Tarifen kein Guthaben im eigentlichen Sinne mehr, sondern nur noch Laufzeiten, wie bei Zeitungen, Telefon usw. auch. Du wirst rechtzeitig (3 Monate vorher) auf das Auslaufen per Mail hingewiesen und kannst dann wieder bezahlen. Die Laufzeit steht auf der Seite "Vertrag und Tarif" in Deinen Einstellungen. Der Preis ist als Monatspreis ausgewiesen und Du wählst selbst, ob Du monatlich (umständlich) bezahlst oder jährlich. Der Vergleich mit dem Telefon stimmt nicht ganz; da zahlt man i.d.R. monatlich, aber da geht es auch um Monatsbeträge die höher sind als bei mailbox.org der Jahresbetrag.

zu 3. Es kommt natürlich darauf an, was Du im Webportal auswählst. Du wählst bzw. hast gewählt zuerst den Tarif und dann bist Du auf die Rubrik "Guthaben einzahlen" gegangen und hast dort über die gewählte Laufzeit den Betrag angezeigt bekommen, den Du zahlen musst. (Die Formulierung "Guthaben einzahlen" stammt noch aus der Zeit der alten Tarife und wurde noch nicht geändert.)

Natürlich kannst Du 90 EUR bezahlen (für 3 Jahre), aber woher weißt Du, dass Du in 3 Jahren noch die Dienstleistung von mailbox.org willst oder dass Mailbox.org noch exisitert (ich gehe davon aus ;-) ) Du zahlst doch die genannten Vergleichsleistungen Telefon oder Zeitungen auch nicht für mehrere Jahre im Voraus.

zu 4. Bitte löse Dich von der Guthaben-Vorstellung; das gibt es nicht (mehr)! Und somit kannst Du auch keine 12 x 2,50 EUR einzahlen und damit 30 EUR "ansparen". Ich kann mich nur wiederholen: Du wählst eine Laufzeit und entsprechend musst Du bezahlen. Wählst Du als Laufzeit 1 Monat, dann musst Du jeden Momat 3 EUR bezahlen, weil es hierauf keinen Rabatt gibt. Wählst Du als Laufzeit 1 Jahr (oder auch 2), dann bezahlst Du wegen des Rabatts 30 EUR, also für 10 Monate, bekommst aber 12 Monate Laufzeit. Bei 2 Jahren entsprechend.

Dazwischen irgendwelche Zahlung zu leisten, bringt einfach nur Durcheinander - für Dich und mailbox.org. Das ist überhaupt nicht intransparent, sondern im Gegenteil: man hat das Verfahen dem im Geschäftsleben üblichen Verfahren angepasst. Wenn Du z.B. eine Zeitung abonnierst, dann kostet die z.B. im Monat 39 EUR, Du zahlst aber halbjährlich (234 EUR) oder jährlich (468 EUR). Ob man da auch einen Rabatt kommt, sei mal dahingestellt.

Warum mailbox.org den Rabatt von 2 Monatsbeträgen gewährt, habe ich ja schon erläutert: weil sie dann weniger Aufwand haben als bei monatlicher Zahlung. Und Du hast auch weniger Aufwand.

zu 1. Es gibt in den neuen Tarifen kein Guthaben im eigentlichen Sinne mehr, sondern nur noch Laufzeiten, wie bei Zeitungen, Telefon usw. auch. Du wirst rechtzeitig (3 Monate vorher) auf das Auslaufen per Mail hingewiesen und kannst dann wieder bezahlen. Die Laufzeit steht auf der Seite "Vertrag und Tarif" in Deinen Einstellungen. Der Preis ist als Monatspreis ausgewiesen und Du wählst selbst, ob Du monatlich (umständlich) bezahlst oder jährlich. Der Vergleich mit dem Telefon stimmt nicht ganz; da zahlt man i.d.R. monatlich, aber da geht es auch um Monatsbeträge die höher sind als bei mailbox.org der Jahresbetrag.

zu 3. Es kommt natürlich darauf an, was Du im Webportal auswählst. Du wählst bzw. hast gewählt zuerst den Tarif und dann bist Du auf die Rubrik "Guthaben einzahlen" gegangen und hast dort über die gewählte Laufzeit den Betrag angezeigt bekommen, den Du zahlen musst. (Die Formulierung "Guthaben einzahlen" stammt noch aus der Zeit der alten Tarife und wurde noch nicht geändert.)

Natürlich kannst Du 90 EUR bezahlen (für 3 Jahre), aber woher weißt Du, dass Du in 3 Jahren noch die Dienstleistung von mailbox.org willst oder dass Mailbox.org noch exisitert (ich gehe davon aus ;-) ) Du zahlst doch die genannten Vergleichsleistungen Telefon oder Zeitungen auch nicht für mehrere Jahre im Voraus.

zu 4. Bitte löse Dich von der Guthaben-Vorstellung; das gibt es nicht (mehr)! Und somit kannst Du auch keine 12 x 2,50 EUR einzahlen und damit 30 EUR "ansparen". Ich kann mich nur wiederholen: Du wählst eine Laufzeit und entsprechend musst Du bezahlen. Wählst Du als Laufzeit 1 Monat, dann musst Du jeden Momat 3 EUR bezahlen, weil es hierauf keinen Rabatt gibt. Wählst Du als Laufzeit 1 Jahr (oder auch 2), dann bezahlst Du wegen des Rabatts 30 EUR, also für 10 Monate, bekommst aber 12 Monate Laufzeit. Bei 2 Jahren entsprechend.

Dazwischen irgendwelche Zahlung zu leisten, bringt einfach nur Durcheinander - für Dich und mailbox.org. Das ist überhaupt nicht intransparent, sondern im Gegenteil: man hat das Verfahen dem im Geschäftsleben üblichen Verfahren angepasst. Wenn Du z.B. eine Zeitung abonnierst, dann kostet die z.B. im Monat 39 EUR, Du zahlst aber halbjährlich (234 EUR) oder jährlich (468 EUR). Ob man da auch einen Rabatt kommt, sei mal dahingestellt.

Warum mailbox.org den Rabatt von 2 Monatsbeträgen gewährt, habe ich ja schon erläutert: weil sie dann weniger Aufwand haben als bei monatlicher Zahlung. Und Du hast auch weniger Aufwand.

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Troja Kunde ●

Ja, danke, habs verstanden was du gesagt hast. Und ich hab auch verstanden, dass Haben nicht mehr gewünscht ist. Dennoch eine Anmerkung:

Die Aussagen wiedersprechen sich auch ein bisschen. Denn:

Einerseits sagst du, man soll Just in Time bezahlen und man darf/soll/kann (was eigentlich genau? ;-)) kein "Haben" mehr aufbauen. Andererseits sagst du selbst, dass ich durchaus 90EUR für drei Jahre im Voraus zahlen kann.

So weit ich verstanden habe ist der Mechanismus dann wie folgt:

Ich überweise 90EUR und diese werden sofort in Dienstleistungsanspruch umgewandelt. Heißt: Ich hab dann automatisch eine Tariflaufzeit bis 2026.

Falls dem nicht so ist, sind wir ja doch wieder beim "Haben" im Kundenkonto. Denn dann wird der eingezahlte Betrag nicht sofort in Dienstleistungsanspruch umgewandelt.

Im früheren Modell wären die 90EUR bei Fälligkeit fürs erste Jahr um 30EUR reduziert worden. Bei Fälligkeit fürs zweite Jahr um weitere 30EUR und so weiter, bis das Haben in meinem Kundenkonto weg ist. Nur dass es damals halt 1EUR-Tarife waren und das Haben auf dem Kundenkonto vielleicht im niedrigen zweistelligen Bereich war. Und dass der Aufwand bei monatlicher Überweisung von Kläckerlesbeträgen wie 2,50EUR größer ist, als bei einer vorzeitigen Zahlung von N x 30EUR für Jahresbeträge ist auch klar. Sollte einem automatisierten Buchhaltungssystem fast egal sein.

Wie gesagt, ich hab verstanden, dass vorzeitige Einzahlung nicht mehr gewünscht ist. Aber Strom, Zeitung, Telefon, etc. kann alles über Lastschrift abgebucht werden. Da muss man sich um sowas keine Gedanken machen. Hier bei Mailbox muss man sich selbst drum kümmern und sicherstellen, dass das Geld on point da ist. Da es ja hier nicht um "dann kann ich halt mal zwei Wochen keine Zeitung lesen bis es geklärt ist" geht, sondern ein Mailpostfach in der heutigen Welt eine ziemlich kritische Komponente ist, dürfte es an dieser Stelle nachvollziehbar sein, dass der ein oder andere lieber auf Nummer sicher gehen will.

Es bleiben jetzt noch folgende Fragen offen:

5. Was passiert, wenn die Zahlung mal nicht klappt und das Konto ins Minus rutscht? Dauerauftrag geht nicht durch, weil Konto zufällig überzogen, Brief mit Bargeld geht unterwegs verloren, etc.. Wie geht mailbox.org damit um? Ist ja schön und gut, wenn Mailbox 3 Monate vorher Bescheid gibt, dass eine neue Zahlung anfällt. Trotzdem hab ich das Problem, dass meine Terminüberweisung dann fehlschlagen kann.

Ab wann werden keine Emails mehr angenommen? Ab welchem Zeitpunkt wird der Zugang zum Postfach gesperrt? Ab wann wird das Postfach und die Daten darin gelöscht?

6. Wie bekommt man es hin, dass man seinen einjähhrigen Abrechnungszeitraum möglichst ans Kalenderjahr oder den Kalendermonat anpasst? In etwa so wie das bei diversen Versicherungen, manchen Telefonanbietern, etc. der Fall ist, die auch zum 1.1. des neuen Jahres fällig werden. Konkret: Bei mir ist es ja aktuell so, dass meine Vertragslaufzeit zum 23. eines Monats endet. Wie bekomm ich es hin, dass die Vertragslaufzeit zum Monatsende ist und idealerweise die jährliche Vertragslaufzeit zum 1.1. beginnt und am 31.12. endet?

Ja, danke, habs verstanden was du gesagt hast. Und ich hab auch verstanden, dass Haben nicht mehr gewünscht ist. Dennoch eine Anmerkung:

Die Aussagen wiedersprechen sich auch ein bisschen. Denn:

Einerseits sagst du, man soll Just in Time bezahlen und man darf/soll/kann (was eigentlich genau? ;-)) kein "Haben" mehr aufbauen. Andererseits sagst du selbst, dass ich durchaus 90EUR für drei Jahre im Voraus zahlen kann.

So weit ich verstanden habe ist der Mechanismus dann wie folgt:

Ich überweise 90EUR und diese werden sofort in Dienstleistungsanspruch umgewandelt. Heißt: Ich hab dann automatisch eine Tariflaufzeit bis 2026.

Falls dem nicht so ist, sind wir ja doch wieder beim "Haben" im Kundenkonto. Denn dann wird der eingezahlte Betrag nicht sofort in Dienstleistungsanspruch umgewandelt.

Im früheren Modell wären die 90EUR bei Fälligkeit fürs erste Jahr um 30EUR reduziert worden. Bei Fälligkeit fürs zweite Jahr um weitere 30EUR und so weiter, bis das Haben in meinem Kundenkonto weg ist. Nur dass es damals halt 1EUR-Tarife waren und das Haben auf dem Kundenkonto vielleicht im niedrigen zweistelligen Bereich war. Und dass der Aufwand bei monatlicher Überweisung von Kläckerlesbeträgen wie 2,50EUR größer ist, als bei einer vorzeitigen Zahlung von N x 30EUR für Jahresbeträge ist auch klar. Sollte einem automatisierten Buchhaltungssystem fast egal sein.

Wie gesagt, ich hab verstanden, dass vorzeitige Einzahlung nicht mehr gewünscht ist. Aber Strom, Zeitung, Telefon, etc. kann alles über Lastschrift abgebucht werden. Da muss man sich um sowas keine Gedanken machen. Hier bei Mailbox muss man sich selbst drum kümmern und sicherstellen, dass das Geld on point da ist. Da es ja hier nicht um "dann kann ich halt mal zwei Wochen keine Zeitung lesen bis es geklärt ist" geht, sondern ein Mailpostfach in der heutigen Welt eine ziemlich kritische Komponente ist, dürfte es an dieser Stelle nachvollziehbar sein, dass der ein oder andere lieber auf Nummer sicher gehen will.

Es bleiben jetzt noch folgende Fragen offen:

5. Was passiert, wenn die Zahlung mal nicht klappt und das Konto ins Minus rutscht? Dauerauftrag geht nicht durch, weil Konto zufällig überzogen, Brief mit Bargeld geht unterwegs verloren, etc.. Wie geht mailbox.org damit um? Ist ja schön und gut, wenn Mailbox 3 Monate vorher Bescheid gibt, dass eine neue Zahlung anfällt. Trotzdem hab ich das Problem, dass meine Terminüberweisung dann fehlschlagen kann.

Ab wann werden keine Emails mehr angenommen? Ab welchem Zeitpunkt wird der Zugang zum Postfach gesperrt? Ab wann wird das Postfach und die Daten darin gelöscht?

6. Wie bekommt man es hin, dass man seinen einjähhrigen Abrechnungszeitraum möglichst ans Kalenderjahr oder den Kalendermonat anpasst? In etwa so wie das bei diversen Versicherungen, manchen Telefonanbietern, etc. der Fall ist, die auch zum 1.1. des neuen Jahres fällig werden. Konkret: Bei mir ist es ja aktuell so, dass meine Vertragslaufzeit zum 23. eines Monats endet. Wie bekomm ich es hin, dass die Vertragslaufzeit zum Monatsende ist und idealerweise die jährliche Vertragslaufzeit zum 1.1. beginnt und am 31.12. endet?

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thgeiges ●

Ich habe nirgendwo geschrieben, man solle "Just in Time" bezahlen; im Gegenteil halte ich es für sinnvoll, jährlich zu bezahlen; immer dann, wenn die Laufzeit zu Ende geht. Und Guthaben gibt es eben keines mehr. Du kannst ja auch gleich bei der ersten Erinnerung (3 Monate vor Ablauf) wieder bezahlen, dann verlängert sich der Vertrag eben z.B. um 1 weiteres Jahr, gerechnet ab Ablaufdatum.

Dein Beispiel mit den 90 EUR träfe zu. Laufzeit bis 2026.

Schau mal, ob Du zu Deiner Frage 5 nicht hier fündig wirst (oder in den AGB): https://kb.mailbox.org/de/privat/ihr-account-bei-mailbox-org/mailbox-org-bezahlen

Du müsstest versuchen, zu dem Wunschtermin zu bezahlen, was gerade am Jahreswechsel schwierig ist. Beim Telefon endet (unabhängig vom Zahlungszeitpunkt) ein Laufzeit-Vertrag auch zu einem "beliebigen" Stichtag, abhängig vom Vertrasgsbeginn. Das ist i.d.R. der Tag, an dem Du den Vertrag abgeschlossen hast.

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Troja Kunde ●

Danke ich schau mal nach.

Man liest deinen Namen ja schon häufiger im Forum. Darf ich fragen ob hier als Kunde schreibst oder ob du Supporter von Heinlein bist?

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thgeiges ●

Ich schreibe als normaler Kunde, der das Angebot und auch das "Umfeld" von mailbox.org gut findet. Der Support schreibt nicht anonym sondern immer unter "Support". ;-)

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7565297 ●

Hallo Troja, bist dabei, die Sache richtig aufzufassen…

”…ungefähr noch 12 EUR drauf sind?” – Richtig! (zählst du die zwei Wochen ab jetzt bis zum 23. mit dazu, sollten es ≈ 13,50 EUR sein). Ab 23.Oktober beginnt dann die vergünstigte (2,50 x 12) jährliche Zahlung.

Mit einer 90,- EUR Einzahlung hättest du drei Jahre gebucht, perfekt! – ’weiß aber nicht, ob in dem Auswahlmenü der Einzahlungszeitraum ›36 Monate‹ überhaupt angeboten wird (?)

”Wieso macht das … keinen Sinn?” – Wenn du’s genauer wissen willst: im ”Auflassen” -Thread hat Peer Heinlein tiefergehend darüber referiert, auch hier noch mal… Im Übrigen ist das ganze Thema ’Umstellung’ dort groß und sehr breit von vielen Nutzern regelrecht ausgewalzt worden, für Interessierte durchaus lesenswert ;-)

Und – whau (nicht böse gemeint!), deine bisherige Herangehensweise ist das gedankenmäßig Verschlungenste und Komplizierteste, was mir in all den Beiträgen zum Thema begegnet ist…

Gruß, Michael

PS: Wenn dir der Stichtag zum Jahreswechsel wirklich so wichtig ist (diesen Wunsch dürften einige andere User auch haben) und der Support keine spezielle Lösung dafür bereithält:

> Noch 2 Monate à 3,- EUR dazubuchen und dann erst die jährliche [mal x] Laufzeit, dann würde deine Laufzeit an Weihnachten, 24. Dezember beginnen – nicht ganz der 1. Januar, aber immerhin in der Nähe……… ;-)

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Troja Kunde ●

Danke, aber du hast zweimal den gleichen Beitrag verlinkt. Der hilft in dem Fall bisher auch nicht weiter, weil da zwar steht, warum Anpassungen stattfinden mussten, aber auf meine Fragestellungen geht dieser Beitrag nicht ein.

Im übrigen ist "kompliziert" sehr relativ. Im Gegenzug kann man auch fragen, wieso sich keiner die Frage stellt, was es für Folgen hat.

Ich will ich sicherstellen, dass mein Konto funktionsfähig bleibt und nicht durch ausbleibende Zahlung in Gefahr gerät. Und das nicht nur kurzfristig, sondern langfristig für entsprechende Events wie Tod, Krankheit, längeren Abewesenheit, sonstige Ausnahmesituatione.

Das konnte ich in der Vergangenheit sicherstellen, indem ich Guthaben wie bei einer Pre-Paid-Karte aufgeladen habe. Und da ich jeden Monat fortlaufend eingezahlt habe, war sichergestellt, dass der Account in jedem Fall noch für einen bestimmten Zeitraum verfügbar war.

Jetzt kann ich zwar ein oder zwei Jahre im Voraus bezahlen, aber was, wenn dieser Zeitraum fast abgelaufen ist und die Zahlung für den nächsten Zeitraum aus Gründen ausbleibt? Hier besteht Gefahr im Verzug, das Konto ist in Gefahr.

Wie gesagt, bei anderen Anbietern (TK-Anbieter, Versicherungen, etc.) ist das halb so wild. Entweder weil die Dienstleistung nicht so einen Stellenwert hat, oder aber weil die ihr Geld durch monatlichen Lastschrift bekommen. Zur Not passen die auch einfach den Tarif an wenn sie mehr/weniger Geld wollen und man nicht widerspricht. Dann ist zumindest gewährleistet, dass das Geld fließt, solange das Konto gedeckt ist. Aber im Fall von Mailbox geht das nicht, weil Mailbox nicht die Möglichkeit bietet, das Geld einzuziehen. Selbst wenn sie es anbieten würden, hätte ich keine Sicherheit, weil sich der Anbieter in den AGB lediglich zu Überweisung und Barzahlung per Brief verpflichtet. Hier müsste dann auch nachgebessert werden.

Es kommt zudem noch dazu, dass es erstmal nicht so schlimm ist, wenn die Rechnungen für Wasser und Stom nicht gezahlt werden. Da flattern auch erstmal Mahnungen ins Haus aber im Ernstfall gehen dadurch keine Informationen verloren. Das Emailpostfach hat hier aber einen anderen Stellenwert und sollte weiter laufen. Zudem schickt Mailbox keine Briefe, die irgend jemandem auffallen könnten.

Bei Anbietern, bei denen ich monatliche Daueraufträge oder Einzüge laufen habe, sieht zumindest jeder sofort, dass da was ist. Aber bei einer Zahlung an Mailbox, die einmal im Jahr oder alle zwei Jahre stattfindet? Die Chancen sind groß, dass es dem Nachlassverwalter (in der Regel Verwandte, die mit der Situation sowieso überfordert sind) durchrutscht.

Wer mal Nachlass oder Besitz von verstorbenen oder Eigentum von plötzlich erkrankten verwaltet hat und die Gefahren in solchen Situationen kennt, weiß, wie die Zeit zu ticken beginnt. Insbesondere wenn es IT-affine Menschen betrifft, die verwaltet werden wollen. Klar, ich kann natürlich auch monatlich 3 EURO zahlen, damit der Betrag jeden Monat auf dem Kontoauszug auffällt. Aber auch hier besteht die Gefahr, dass ein Zahlungsproblem auftritt und nicht rechtzeitig reagiert werden kann. Testatmentseröffnungen lassen auf sich warten, Nachlassgerichte brauchen 6-12 Monate bis alles geregelt ist, in komplizierten Fällen sogar wesentlich länger.

Nachlass ist natürlich nur ein Beispiel. Solange ich noch in der Lage dazu bin, will ich ja trotzdem für Ausnahmesituationen vorbeugen und sicherstellen, dasss mein Konto nicht in Gefahr gerät.

Ein Anbieter, der sich des Wertes von Daten bewusst ist, sollte sich der Problematik bewusst sein. Und ich denke das ist bei Mailbox hoffentlich der Fall. Dennoch halte ich persönlich bei einem eintretenden Zahlungsverzug die Löschung des Accounts und der Daten innerhalb von 60 Tage in solchen Fällen für zu wenig. Da bieten andere Cloudanbieter mehr (Microsoft Onedrive zum Beispiel 180Tage wenn ich mich richtig entsinne). Könnte man ja mal drüber nachdenken, ob es nicht Sinn macht, diesen Zeitraum optional zu verlängern.

Wenn man also mit 90EUR sicherstellen kann, dass man zwei Jahre in die Zukunft safe ist, würde mir das reichen. Dann überweise ich einfach jedes Jahr weitere 30EUR per Dauerauftrag.