Unterstützung von U2F (Universal Second Factor) Geräten

Der U2F Support in Firefox 57.0 ist nicht komplett fertig. Das Feature ist noch nicht freigegeben und sollte in der Praxis auch (noch) nicht genutzt werden.

Bisher sollte man noch das U2F-Support Add-on verwenden.

Das ändert nichts am regen Interesse an diesem Feature ;)

Gibt es dazu eine Aussage von Mailbox.org Support?

Es scheint als könnte man heutzutage schon mehrere Yubikeys registrieren, siehe z.B. https://userforum.mailbox.org/topic/yubikey-defekt-was-nun#comment-20183. Hoffentlich wird das weiterhin möglich bleiben.

Das Thema wird von den Verantwortlichen ja gnadenlos totgeschwiegen ...

Empfinde ich als unhöflich, falsch und ist für mich und mein Team wirklich demotivierend. Wie Du sehen kannst, haben wir in diesem Thread zweimal geantwortet.

Das sehe ich genau so.

@5733108 es gibt noch andere in diesem Thread, die sich dieses Feature auch sehr wünschen würden. Trotzdem wissen wir dass man eben warten muss, bis die Entwickler es neben ihren anderen Tätigkeiten (Stabilität und Performance ist eben wichtiger als neue Funktionen) schaffen dieses Feature einzubauen und ordentlich zu testen, denn ich will nicht sehe was Nutzer erst sagen würden wenn es zu früh veröffentlicht werden würde und sich Leute reihenweise aus ihren Mails aussperren würden.

Ich bin mir sicher das Thema hat mit immerhin 23 Wunschmeldungen schon einiges an Gewicht und wird kommen.

Sorry, aber ich sehe das anders (und will sicher niemanden demotivieren):1x vor 8 Monaten "steht auf unserer Roadmap" und 1x eine belanglose Antwort über ein Browser - Add-on.

Nichts von Substanz darüber ob man mit dem Feature in absehbarer Zukunft rechnen kann, obwohl hier eindeutig Interesse besteht.

Auch auf die Frage ob das (vor 8 Monaten bestehende) Kapazitätsproblem durch Spenden/Sponsoring etc überwunden werden kann wird nicht eingegangen.

VG

@DD wenn es wenigstens eine Meldung der Art "wir hören euch, wir sind dabei, es wird noch dauern" gäbe hätte ich kein Problem. Aber nur eine substanzielle Rückmeldung vom Support in 8 Monaten finde ich einfach etwas schwach!

Ich kann hier ebenfalls kein totschweigen erkennen, habe ich im übrigen noch bei keinem Thema erlebt. Im Gegenteil, hier wird sich zu Themen in einem Detailgrad und einer Offenheit geäußert bei denen du bei der Konkurenz nur Textbaustein A38 bekommen würdest, wenn überhaupt.

Es hat sich halt in den letzten Monaten bei dem Thema (FIDO U2F) auch wenig getan. Der einzige Browser der U2F out-of-the box unterstützt ist Chrome. Das ganze 2FA Prozedere bei Mailbox.org (PIN+OTP hintereinander) lässt auch nicht vermuten, dass sich FIDO U2F super einfach integrieren ließe.

Manchmal sind keine neuen Antwort eben nicht totschweigen sondern einfach das: keine Antwort = keine Neuigkeiten.

Bevor nicht Firefox und Safari FIDO U2F nativ unterstützen wird sich hier überhaupt nichts tun. Für Firefox ist das glaube ich Ende dieses Jahres geplant.

Spekulieren kann ich auch viel... . Eine definitive Aussage des Supports wäre hier einfach hilfreich, zumal hier mehrfach danach gefragt wurde!

Firefox hat seit Version 57 U2F unterstützung, es ist allerdings erstmal noch deaktivert, lässt sich aber in der about:config aktivieren.

Firefox will das aber erst mit Version 59 oder 60 standardmäßig aktivieren und dann den FIDO 2 Standard unterstützen.

Die Implementierung von U2F in Firefox 57 ist noch unvollständig und nicht abgeschlossen. Deshalb ist das Feature standardmäßig deaktiviert und wenn man keine Ahnung davon hat, was noch fehlt, dann sollte man es deaktiviert lassen.

Wenn die U2F Implementierung abgeschlossen und für Endanwender einsetzbar ist, dann wird Mozilla das Feature standardmäßig aktivieren und die Option unter "about:config" wahrscheinlich wieder entfernen. Das macht Mozilla immer so bei neuen Features.

Also: aus meiner Sicht hat Firefox 57 noch kein funktionierendes U2F dem man als Endwanwender vertrauen könnte.

Ja, da hast du natürlich Recht, das würde ich auch so sehen. Vielleicht hätte ich meinen Beitrag selbst nochmal lesen sollen, ich wollte damit keine Empfehlung geben, dass das jetzt jeder aktivieren sollte.

Aber es kommt und wird voraussichtlich noch dieses Jahr zur Verfügung stehen. Weiter oben schrieb jemand dass sich hier nichts tun würde, bevor Firefox das nicht unterstützt – dieser Meinung möchte ich vehement widersprechen. Nicht nur, weil die Unterstützung im Firefox jetzt absehbar ist und die Entwickler sich darauf jetzt schon vorbereiten könnten, sondern vor allem weil Chrome U2F schon seit Jahren unterstützt!

Schaut man sich die aktuellen Browserstatistiken an, dann liegen Firefox und Chrome in Deutschland ungefähr gleich auf bei ~30% (Mit leichten Unterschieden je nach Quelle). Das sind 30% Nutzer, denen man U2F jetzt schon anbieten könnte.

Auch wenn die ursprüngliche Nachfrage sehr konfrontierend war, und ich mich der Unterstellung nicht anschließen möchte … auch ich würde mich sehr über ein kleines Update freuen. Vor 8 Monaten hieß es das sei auf der Roadmap. Dann gab es eine weitere Stellungnahme, dass Firefox 57 das ja noch nicht vollständig unterstützt … aber was ist nun der aktuelle Status? Immer noch auf der Roadmap? Oder lässt sich vielleicht schon absehen ob oder wann das vielleicht angeboten werden kann?

Sehr geehrter Heinlein Support,

es währe ihren (zahlenden!) Kunden gegenüber durchaus entgegenkommend wenn es dazu ein offizielles Statement geben würde. Der Wunsch danach wurde ja mehrmals eindeutig formuliert.

Besten Dank!

So langsam werden die Rahmenbedingungen im Internet für U2F so, dass man über eine Implementierung nachdenken muss.

Wenn ich das richtig verstanden habe, warten alle auf den neuen W3C Standard Web Authentication (WebAuthn) alias FIDO2 anstatt auf das "alte" U2F alias FIDO1 zu setzen, mit dem bisher z.B. Google mit Chrome U2F gemacht haben. Mit WebAuthn funktionieren die U2F Sticks auch, aber halt über eine andere API als früher.

Seit gestern ist Firefox 60 ESR fertig. Das enthält standardmäßig aktiviert WebAuthn. U2F direkt kann man zwar in den erweiterten Einstellungen aktivieren aber das soll mittelfristig raus fliegen und wird deshalb nie standardmäßig aktiviert werden.

Und am 29.05.2018 soll Chrome 67 stable werden mit dem ebenfalls WebAuthn kommt. U2F kann Chrome ja schon lange.

Microsofts Edge soll auch WebAuthn bekommen (Zeitplan mir unbekannt) und Apple ist immerhin bei der Standardisierung von FIDO2 dabei gewesen. Auch wenn ich von denen wirklich gar nichts zu dem Thema finden konnte.

Also wäre jetzt die Frage ob und wann Mailbox.org genügend Manpower mobilisieren kann und will um ihr Login Backend umzuschreiben..

WebAuthn ist inzwischen offiziell (https://www.w3.org/TR/webauthn/) und wird von allen verbreiteten Webbrowsern nativ unterstützt. Wäre toll, wenn man es bei mailbox.org nutzen könnte.

Ich denke nicht, das das in absehbarer Zeit Kommt

In einem Nachbarthread wurde auf diesen Link https://userforum.mailbox.org/topic/anwendungsspezifische-passwörter_1#comment-23530 verwiesen. Der passt hier meines Erachtens auch. Vermutlich ist das Geschriebene immer noch aktuell. Ebenso habe ich noch im Kopf, dass der Support / Herr Heinlein ein paar mal gesagt haben, dass keine konkreten Zeitpläne mehr veröffentlicht werden, da dies bei Nichteinhaltung des Termins zu Enttäuschung führt. Ich vermute dass einfach zu viel unvorhergesehene Dinge eintreten können, und die Firmen von Herrn Heinlein auch in einem Zielkonflikt zwischen Wachstum und dem Entwickeln/Einführen neuer Techniken sind.

Weil das Thema Sicherheit hier extrem hoch gehängt wird, gehe ich mal davon aus, dass mailbox.org früher oder später das Anmeldeverfahren umstellen wird. Da gerade erst die eigene Videokonferenzlösung neu entwickelt wurde, könnte ich mir vorstellen, dass in den nächsten Monaten kein neues Feature raus kommt, und es noch dauert.

Ich vermute auch, dass da so schnell nichts kommt - auf der anderen Seite wünsche ich mir FIDO U2F-Support schon. Die Vorteile gegenüber Apps liegen außerdem auf der Hand und sind lange bekannt.

Nach 5 Jahren jeden offenen Thread im Auge zu behalten ist zudem kaum zu schaffen - insofern wäre es eben gerade wünschenswert, im Zweifel eher zu verneinen als dem Unmut der Leute einen Nährboden zu bereiten.

Ganz ehrlich: Wenn ich die Wahl gehabt hätte, wäre ich eher für FIDO U2F als für eine Videokonferenzlösung gewesen. Ohnehin nutze ich die meisten Features meines Paketes nicht, weil sie entweder nicht hinreichend zugänglich/kompatibel zu meinen Kontakten sind oder eben redundant zu bereits vorhanden Lösungen.

Was mittlerweile geboten wird, ist sehr umfangreich und machnmal fühlt es sich so an, als würde ich ein Big Mac-Menü bekommen, obwohl ich nur die Tüte Pommes brauche... Für die Pommes fehlt mir dann eben der Ketchup in Form von U2F ;-)

Insgesamt bin ich trotzdem (noch) ganz zufrieden. Irgendwann erwarte ich mir dann aber doch, dass es auch in diesem Bereich weiter voran geht.

Das Bild mit Big-Mac-Menü leuchtet mir ein. Jeder hat eben seine eigenen Präferenzen.

Da ich Heinlein-Hosting, jpberlin und mailbox.org schon ziemlich lange im Blick habe, bin ich mir sehr sicher, dass das Thema Sicherheit hier im Vergleich zur Konkurrenz nicht zu kurz kommt. Ich würde daher wetten, dass die Leute bei mailbox.org sich schon Gedanken über andere Anmeldeverfahren machen, und auch schon entsprechende Vorbereitungen treffen. Des weiteren würde ich wetten, dass die Sicherheitsarchitektur bei mailbox.org besser ist als bei dem ein oder anderen Anbieter, der z.B. U2F unterstützt.

Insofern vermisse ich persönlich zwar Dinge wie z.B. separate Passwörter für Forum und IMAP/SMTP. Das Gefühl, keine Angst vor einem Datendiebstahl oder Datenverlust durch schlecht abgesicherte Systeme haben zu müssen, wiegt diesen Makel bei mir aber mehr als auf.

Letztlich verwende ich genau aus diesem Grund (m)eine eigene Domain. Sofern mich die Technik hier irgendwann mal nerven sollte, kann ich ohne Aufwand zu einem anderen Anbieter wechseln. Ich habe bisher allerdings noch keinen Anbieter gefunden, der das Thema Mail für mich in der Summe besser gelöst hat.

Ich glaube, dass es etwas am Thema vorbei geht. "Glauben" sollte im Sicherheitsbereich nicht erforderlich sein.

Mailbox.org macht viel richtig - deshalb bin ich hier Kunde - aber es gibt eben auch Luft nach oben. Zu den guten Dingen zählt, dass mit 2FA ein Mindeststandard bereits gegeben ist, dass die Mailserver sehr, sehr gut konfiguriert sind, der Übertragungsweg adäquat gesichert ist und gerade für weniger technisch versierte Nutzer mit der PGP-Integration ein einfacher Zugang zu sicherer Verschlüsselung geschaffen ist - natürlich immer abhängig von der eigenen Gefährdungslage, dem subjektiven Sicherheitsbedürfnis und dem Threatmodell.

Leider ist es dennoch so, dass man sich mit der Beschränkung auf OTP eine Schwachstelle leistet, die 2022 wirklich nicht sein müsste. Ist einfach unschön und wirkt im Gesamtpaket einfach etwas unbefriedigend. Einerseits wäre es wünschenswert, dass 2FA durch MFA ersetzt würde und andererseits wäre es wünschenswert, dass FIDO U2F oder FIDO2 Schlüssel als Faktor genutzt werden können.

Sich beim OTP dann als Hardware-Option ausgerechnet für YubiKey - als einzig prominente Hardware-Option - zu entscheiden ist dann wohl auch der Erkenntnis geschuldet, dass deren Devices eine gewisse Bekanntheit und leichte Beschaffbarkeit aufweisen. Besser wäre es, wenn explizit die vorzuziehenden Nitrokey-Geräte erwähnt werden, weil diese transparente Hard- und Softwaredesigns aufweisen und auf Open Source basieren. Mag sein, dass das etwas extremistisch rüber kommt - aber die Möglichkeit zur Validierung ist im Sicherheitsbereich durchaus wichtig.

Am Ende mag ich natürlich aus Betreibersicht nur eine Einzelstimme sein. Auf der anderen Seite ist das eben derzeit so eine Schwäche, die wirklich nicht sein müsste. Wirkt eben wie der Kratzer auf der Motorhaube des ansonsten picobello gepflegten Luxusschlittens... ;-)

Lass uns aber das Fass jetzt nicht weiter aufmachen... Offenbar besteht kein Interesse an FIDO bei Mailbox.org (oder zumindest hat das Thema keinerlei Priorität). Kann man sich mit abfinden oder man muss eben dann irgendwann wechseln. Für mich ist es (derzeit) noch kein Showstopper, da ich ohnehin immer weniger auf Mails setze und insofern nur noch (wenn überhaupt) sehr wenige Mails mit halbwegs sensitivem Inhalt habe.

Ich hätte es zwar gerne, aber wenn ich mir anschaue das andere Webseiten es auch nicht sofort aktiviert haben, weil aus Entwickler Sicht das nicht nur aufwendig, sondern auch riskant ist, weil wenn man ein Sicherheitsfeature implementieren möchte, keine Fehler machen möchte/sollte/muss. Entwicklerarbeit fällt nicht vom Himmel, sie muss von jemandem abgearbeitet werden.

Wer das Spiel Minecraft hat, kann ja gerne mal sich ein eigenes Redstone Projekt ausdenken. Vielleicht sogar eine CPU mit Redstone nachbauen, dann kann man ja mal die Zeit messen die man braucht um das Projekt zu beenden. Damit meine ich keine kleinen Projekte und nicht einfach Copy/Paste (Urheberrecht beachten).

Die USB Fido2 Security Token gibt es auch nicht von jedem beliebigem Hersteller und auch nicht in ausreichender Menge, um alle Nutzer des Netzes zu versorgen. Es braucht einfach zeit.

Wer wissen will, wie weit Fido2 verbreitet ist, sollte sich in git repositories bei den Diskussionen mit Entwicklern mal umsehen. z.B. bei Dongleauth info kann man sehen (wenn auch nicht ganz aktuell), wie weit Fido2 verbreitet ist. Dieses Projekt sammelt Infos über die Verbreitung von Webauthn/Fido2. Das geht eher langsam voran.

Es kommt immer drauf an, welches Produkt man hat und welches Image nach außen getragen werden soll. In diesem Fall hier stufe ich es eher problematisch ein, dass man es nicht anbietet.

Bin Entwickler, habe Fido zu Fuß für unser Produkt umgesetzt (kein sso-Dienst). Deiner Darstellung kann ich nicht folgen, ist keine Raketenwissenschaft.

Bei Fido U2F pflichte ich dir bei, aber Fido2 nicht. Firefox z.B. hat Fido2 noch nicht als default aktiv. Auch wenn Firefox es bereits Unterstützt, würde ich Fido2 noch nicht in Produktiv einsetzen. Unter Chrome, Edge, Safari, Opera usw. ist das vielleicht anders.

EDIT:

Aber ja, ich verwende bereits aktiv Fido Geräte.

Ich stimme Pgt@pgt.de zu dass Fido, bzw. WebAuthn echt keine Raketewissenschaft ist. Um so sehr rätsel ich seit Jahren warum gerade Securityaffine Software wie Firefox (oder open-xchange und damit mailbox.org) sich so schwer mit der Adoption eines Webstandards für sichere Authentifizierung macht, und gerade Datenkraken wie Google, Microsoft und Facebook hier Voreiter sind.

Geht es vielleicht um plausible Deniability? Die fällt nämlich weg, wenn Menschen im Web sich (sehr) eindeutig identifizieren können. Selbst wenn man nur die Option dazu hat, muss man das irgendwann auch. In China vielleicht ein echter Nachteil.

Andereseits wäre eine sicher funktionierende pseudonyme Identität echt toll, und da wäre Webauthn (aka fido) auch the way to go.

Gut. Was ist mit den E-Mail Clients? Haben alle Programme auf allen Betriebssystemen Fido Unterstützung?

Nein, ich glaube Emalclients werden U2F auch auf absehbare Zeit nicht unterstützen.

Aber den OTP-Yubikey unterstützt mailbox.org ja ebenfalls für die webbasierte Nutzung, obwohl man ihn auf absehbare Zeit nicht in Email-clients bekommen wird. So hat man zumindest die Option einer sicheren pseudonymen Authentifizierung, wenn man das braucht.